人物采访：黛比·米尔曼

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黛比·米尔曼：

脆弱羞愧失败。这些不是我们自己喜欢思考的事情。但对布莱布朗来说，这是她关注的焦点。作为一名研究教授和商业领袖，她研究了脆弱如何让我们更勇敢和更有同情心。更忠于我们的人性。在她的新书中，勇敢地面对荒野布莱布朗呼吁我们互相靠近，因为人们很难憎恨亲近。对狗屁说真话，但要有礼貌。和陌生人牵手。她今天在这里谈论她的新书，她的事业，以及改变她生活的TED演讲。布莱布朗，欢迎来到设计事项.

布莱·布朗：

我很兴奋能来这里。我一直都在听你说话，所以你这么做真的很有趣。

黛比·米尔曼：

噢，我也是

布莱·布朗：

嗯。我也是，是的。

黛比·米尔曼：

布莱，那是真的吗？润滑脂几十年前第一次出现，你看了25次吗？

布莱·布朗：

我试着准确地记住，所以我用了我们能想到的最保守的数字，但是是的。

黛比·米尔曼：

真的？

布莱·布朗：

啊，是。我用了所有我存的钱，所有的圣诞贺卡钱。我至少看了25次。

黛比·米尔曼：

是因为奥利维亚·牛顿·约翰，约翰·特拉沃塔吗？有什么诱惑力？是他们俩在一起吗？

布莱·布朗：

我甚至不认为是那部分。是唱歌和跳舞，“这是高中，我等不及了。”

黛比·米尔曼：

阿。奥利维亚·牛顿·约翰是我的第一次迷恋。我去看她时，她仍然是一个乡村音乐歌手，在70年代。

布莱·布朗：

70年代，70年代末，是的。

黛比·米尔曼：

所以我完全明白。

布莱·布朗：

我想是的，我开始抽烟了。

黛比·米尔曼：

是的，我读到你想成为奥莉维亚·牛顿·约翰(Olivia Newton John)，带着一支香烟和一套连衣裙击败约翰·特拉沃

布莱·布朗：

是的，我只是觉得…直到10年前我和我18岁的女儿一起看了这部电影，所以我们看的时候她大概是10岁或11岁，所以也许是八年前，七年前。我说，“这完全不合适。我们得把这东西关掉。“

黛比·米尔曼：

闭上你的眼睛。

布莱·布朗：

因为故事的寓意是，“不要做个好女孩。买套连衣裙，买一包万宝路。“

黛比·米尔曼：

斯托卡德·钱宁统治着那部电影。

布莱·布朗：

哦，是的。所以我喜欢它，我渴望。

黛比·米尔曼：

我希望我的听众现在能看到你的脸。你的眼睛闪闪发光。

黛比·米尔曼：

现在，你出生在德克萨斯州圣安东尼奥的卡桑德拉·布瑞南·布朗。但你在很小的时候搬到了洛杉矶的新奥尔良。你说你的妈妈是以直言不讳和顽强的方式命名的。以什么方式？

布莱·布朗：

所以是的，我和妈妈都是卡桑德拉斯，她叫她的中间名，我叫布莱。我们搬到了，这是最近的历史，我们并没有那么老，但当我在新奥尔良开始幼儿园，那是1969年，第一年的强制性融合。我认为这些法律可能在十年前就已经通过了，但它们只是没有付诸行动。因此，司法机关说，“你将融入你的学校。”我妈妈对种族问题直言不讳。所以她写了封公开信给这个 时代周刊-Picayune反对我们今天所说的种族貌相。她只是在人们不喜欢的时候直言不讳。尤其是白人女性。

黛比·米尔曼：

她也相当狡猾。我知道她做了你，她自己，还有你的芭比娃娃，配上黄色格子连衣裙。

布莱·布朗：

是。

黛比·米尔曼：

请告诉我你还留着它们。

布莱·布朗：

我没有衣服，但我有照片。我让我们上火车，她牵着我的手，我握着我的芭比娃娃，我们所有的衣服都匹配。嗯。所以我一直以为她是我的妈妈，我的狡猾的妈妈，但我知道当其他的成年人围着她走时，他们会把她当成是个混蛋。

黛比·米尔曼：

所以她真的把一切都做好了--狡猾，聪明，活泼。所以你就像你妈妈一样，我明白了。

布莱·布朗：

幸运的是我做了一点点。

黛比·米尔曼：

据我所知，当你还小的时候，有段时间你想成为达拉斯牛仔啦啦队长。

布莱·布朗：

我的天啊。你的研究从哪来的？太可怕了。这是真的，但很可怕。

黛比·米尔曼：

这是真的。接下来是很短的一段时间，当你梦想着开一辆18轮的车时。

布莱·布朗：

是的，因为我们有一个CB，一旦我们对语言足够精通，我们就可以在家庭旅行中谈论CB了。所以我会说我们会一直往返于圣安东尼奥和休斯敦。所以我会说，如果我们要去圣安东尼奥，“I10伊斯特霍尔德的冲浪者一号9，你身后的情况如何？”因为我们会找警察，所以他们会说，“一切都很干净，你在29英里的标志上有烟。”因此，只要我能理解和流利，我就可以使用它。所以我就说，“我想我应该做点什么，我可以用这个来谋生。”

黛比·米尔曼：

为了能和你在CB收音机上交谈，我现在几乎什么都愿意做。我最不想问你的问题是，当你还是个孩子的时候，当你还在中学的时候，在电视节目“爱船”的启发下，你想成为一名邮轮导演，就像朱莉一样。你带着仇恨盯着我。

布莱·布朗：

我做了。所以我们有达拉斯牛仔啦啦队长卡车司机或者巡航总监。嗯。听着，我们看到的事。所以我们在电视上听到了所有关于包容性的辩论，看到人们在工作。那件事很重要。我看到的是达拉斯牛仔啦啦队长，因为我们一直在看足球。没有女性…没有…斯图宾船长不是“爱的船”上的女人。只是邮轮总监告诉人们派对在哪里什么的。这就是我所看到的，也是我想要做的。

黛比·米尔曼：

直到你发现埃莉诺·罗斯福。

布莱·布朗：

哦，伙计。

黛比·米尔曼：

她改变了你的生活。

布莱·布朗：

这改变了一切，是的。

黛比·米尔曼：

发生了什么？是怎么发生的？

布莱·布朗：

我只记得我父母在主持一个桥牌派对。所以我们四个孩子都在楼上。有个公共广播频道的特辑。我们从来不被允许看电视。我们可以看电视…我们可以一周看两场节目。还有-

黛比·米尔曼：

你看什么节目了?除了“爱船”

布莱·布朗：

“爱的船”后来出现了，但当我们还年轻的时候，“奥马哈荒原王国的共同”。

黛比·米尔曼：

是的，我也是。

布莱·布朗：

嗯。还有迪斯尼。

黛比·米尔曼：

马龙·珀金斯对吧？

布莱·布朗：

是。是。是。还有迪斯尼。所以有一个关于埃莉诺·罗斯福的PBS特辑，因为楼下的桥牌派对，所以那天晚上没有规定，所以我看了。我说，“她是个彻头彻尾的坏蛋。我真不敢相信她能忍受这么多废话。为什么她不是总统呢？“我觉得她对她不是总统很生气，我现在更喜欢她了。所以这改变了一切。然后我变得更有意识了。

黛比·米尔曼：

你在四年级的时候离开新奥尔良去了得克萨斯州的休斯敦，然后你在六年级的时候离开了休斯顿去了华盛顿特区。八年级的时候你搬回休斯顿了。这对你来说一定很难。

布莱·布朗：

太糟糕了。我一直是新来的女孩，我从不…太可怕了，是的。我想这就是为什么写一本关于归属感的书对我来说是如此自然，因为我认为我可以纪念…时代用不归属感来标记我生命的日历。所以，是的，这真的很难。想想那些…现在作为一名家长，我想要搬到四年级，六年级和八年级。最难的是我们搬回了休斯顿，我回到了六年级的同一所学校，但我已经离开了两年。

黛比·米尔曼：

是的，每个人的友谊都有了发展，而且-

布莱·布朗：

哦，是的。我的朋友小组和我一点关系都没有。我一直住在华盛顿特区，所以我在穿着上有了一点进步，我上床睡觉的时候，我会把上百个小辫子放在我的头发上，醒来时，我会把它穿得又大又卷曲。人们会说，“她是从哪里来的？”

黛比·米尔曼：

最后搬回休斯顿后，你父母的婚姻也开始严重破裂。也是在这个时候，在八年级的时候，经过八年的芭蕾训练，你试着成为训练队的啦啦队员。

布莱·布朗：

在操练队，是的，是的。

黛比·米尔曼：

这是一种稍微不同的类型-

布莱·布朗：

是。是熊学员。我只想让你想象一双白色的皮靴，一条带白色条纹的蓝色小缎子裙子，一顶白色牛仔帽，然后每个人都有一顶短假发，把多丽丝·戴的头发剪成了自然的发色。然后你就得在“雪露华伦”的口红里穿一个标准的樱桃。

黛比·米尔曼：

所以在你的新书里，勇敢地面对荒野你写到今天，你不确定你是否比你想在训练小组中有一个位置更想要你生命中的任何东西。加入这支队伍是关于归属感的人格化。你能和我们的听众分享一下在那次经历中发生了什么吗？因为这是个很棒的故事。这真是个惊人的故事。

布莱·布朗：

不，我想我们刚搬回来，在预选赛前两天搬回来了。我们是对的，因为选拔赛是在八年级末开始的。因为我想我搬回来的时候只剩下四周的时间了，那只是-

黛比·米尔曼：

我的天啊。

布莱·布朗：

…就像什么时候不许动一样。

黛比·米尔曼：

作者：BrenéBrown。

布莱·布朗：

是啊，真的，你在吗，上帝？是我，布莱，别动。所以我说，“好吧，我试试看。”当我看到他们时，…他们来到选拔赛的第一天，整个球队，为我们做了一个例行公事。我说，“就像润滑脂。这是润滑脂。这是润滑脂。这是到润滑脂“所以，我以为…你也知道我父母被勒死了。事情很艰难。我爸爸在壳牌公司工作，他们经常搬来搬去。这很难，我是四岁中最老的，家里的气氛越来越紧张。更多的战斗。你知道那时候，你没说过…我不认识父母离婚的人。我只知道我祖母离婚了(我妈妈的妈妈)。她也是个酒鬼，也是世界上我最喜欢的人。我用她的名字给我女儿起名。她太棒了。但长大后，她是一个酒鬼，她离婚了，没有人可以来我母亲的房子，因为我的妈妈有一个离婚的妈妈。

黛比·米尔曼：

哇。

布莱·布朗：

所以我只知道离婚这件事真的很糟糕。所以在这里，我的父母感觉到了灾难的边缘。但这里是熊学员，他们是如此明亮，闪亮和只有…你说，“怎么回事？这太棒了。“所以我去参加选拔赛，然后我们就开始练习了。这很有趣，因为当我写这本书的时候，我会说，“我们试过的那首歌叫什么名字？”所以我去iTunes找它。我翻看了所有不同的歌曲，我点击了它，它做了预览，我突然哭了起来。我说，“哦，天哪。这就是那首歌。“

黛比·米尔曼：

你还知道常规，是吗？

布莱·布朗：

哦，我还是知道例行公事。是的，我现在大概可以做一半。这并不是一件很难的事情，我在芭蕾上已经八年了，所以没什么大不了的。有一个严格的，可怕的权衡。所以我记得在整件事中，每个人都饿死了。没人吃东西。每个人都穿着塑料运动裤和运动衫。于是，试镜的日子到了，我去健身房试了一试，环顾四周。我一个人从车里出来，前一天晚上所有的女孩都在一起度过了一夜。他们牵着手跑着，咯咯地笑着。然后我一个人从车里出来，我很快意识到，所有这些女孩都是完全化妆的，巨大的头发--金色和蓝色是我们的颜色--蝴蝶结，金色和蓝色--银色的服装。我穿着一件黑色紧身运动衫，一件灰色运动衫，一条穿在紧身衣上的运动短裤，还有一双舞鞋。

黛比·米尔曼：

詹妮弗·比尔斯闪舞.

布莱·布朗：

闪舞。是。

黛比·米尔曼：

你看起来就是这样。

布莱·布朗：

那就是我看起来的样子，因为这就像跳舞一样。所以我只记得被体重压伤了，因为我让体重增加了6磅。因为你那周不吃东西。还有女孩尖叫着跑进更衣室，双手捂着脸，因为她们没能成功。我做了例行公事，这很简单，很棒，我可以踢得比我们小组中的任何人都高。一切都很好。然后你就回家了。你得等三到四个小时他们才公布电话号码。你在你的东西上穿了个小号码。所以我回到了高中，那里只有一个海报板。

黛比·米尔曼：

你父母开车送你回去。

布莱·布朗：

我的父母开车送我回去，因为我们直接去圣安东尼奥看望我的奶奶，我记得我走到海报前。我是第62位，我记得我看过。它们是按数字排列的。我说，“58，59，64，67”我说，“不，58，59，64，67”我说，“这是怎么回事？”我还记得一个叫克里斯的女孩，她是八年级所有女孩中最耀眼的，她跑上前去，看着她的号码，清晰地看到了它，尖叫着，她的爸爸从他的车里跳了出来，跑了起来，抓住了她，在周围转来转去。他们在转来转去。我说，“哦，天哪。这是不可能的。“所以我回到车里哭了。我父母一句话也没说。

黛比·米尔曼：

我知道呀。我知道呀。当我读到这篇文章时，我无法呼吸。他们什么都没说。

布莱·布朗：

他们什么都没说。他们变得很安静，低头看了看，我想是…所以这就是养育孩子的艰难之处。我当时编造的故事是我爸爸是足球队队长，我妈妈是她训练队的队长。我觉得他们为我和我感到羞愧。他们不知道该说什么。我父母当时不知道该说什么。所以我们就开车。艾希礼，巴雷特和杰森，虽然小的时候--如果我12岁，杰森8岁，女孩们4岁--她们知道这很难，但是没有人对圣安东尼奥说三个小时的话。对我来说，这是一个决定性的时刻，因为那一刻我不再属于我的家庭。我不再属于这些人了。我弟弟很酷，我妹妹在五年级时也很酷。我说，“哦，天哪。”这很有趣，因为当我今天和我的父母谈论这件事时，他们只是说：“我们不知道该怎么做。”他们不可能在成长过程中脆弱地生存下来。他们来自非常艰苦的背景。所以他们的故事润滑脂完全没有。他们的故事正好相反润滑脂。但那时候你只是编造了这些故事。这就是为人父母的问题。

黛比·米尔曼：

没有人的生活润滑脂.

布莱·布朗：

没有人的生命是润滑脂。我总是告诉父母，“你不能控制你的孩子们会编造的故事。你唯一能做的就是提供一种文化，在那里他们可以对你说，“我现在编的故事就是这样。你为我感到羞耻还是为我感到羞耻？“或者，“这里的每个人都很酷，除了我。”所以它真的定义了我。这是我一生中最后一次尝试。所以我所做的是，适应在高中是必须的，所以我选择了米勒光和抽大麻。

黛比·米尔曼：

正确的。所以你变成了斯托卡德·钱宁。

布莱·布朗：

嗯。我找到了另一个没有在操练队上跳舞的人。也不是很好。真的很难。一直持续到我二十出头的时候。

黛比·米尔曼：

嗯，在和读者分享这个故事之后，你继续写，不属于我们的家庭是最危险的伤害之一。它有力量伤害我们的心，我们的精神和我们的自我价值感。那天，三个人都为你破产了。当我读到人们、家人对这种深刻伤害的反应方式时，我大吃一惊。你会说我们对这种痛苦的反应只有三种方式：生活在持续的痛苦中，否认痛苦，或者找到勇气去拥有我们前进的方式。你能谈谈这三种处理疼痛的方法吗？

布莱·布朗：

嗯。我认为当人们经历这样的痛苦时--这真的很有趣，因为我想，这是一本关于政治文化的书，现在，今天。这是一本从白人至上到黑人生命重要的书，为什么我要从一个关于操练队而不是属于的故事开始呢？不是有更大更大的问题要处理吗？有绝对更大的问题要处理，但我认为没有比感觉…更大的问题了对我们这些觉得自己不属于自己家庭的人来说。

黛比·米尔曼：

或者不属于这个星球。

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